Sony Computer Entertainment American markkinointipomo Scott Steinberg ei myönnä olevansa huolestunut siitä, ettei Grand Theft Auto IV:n PS3-versioon ole luvassa myöhemmin ladattavia lisäepisodeja Xbox 360 -version tapaan.
- Microsoft kulutti monen Latinalaisen Amerikan pikkuvaltion bruttokansantuotteen verran rahaa saadakseen peliin lisäsisältöä, mutta jos olet koskaan pelannut GTA: San Andreasta, tiedät että siinä on jo sellaisenaan valtavasti pelattavaa ja niin tulee olemaan myös GTA IV:ssä, Steinberg kertoi.
- En usko, että kovin suuri prosentti pelaajista innostuu lataamaan lisää episodeja, jos heillä on vielä varsinainenkin peli kesken, hän päätteli.
Steinberg myöntää, että GTA on niitä pelisarjoja, jotka myyvät konsoleita, mutta mainitsi samaan kastiin kuuluvan myös Gran Turismon ja Metal Gear Solidin, jotka ilmestyvät yksioikeudella PlayStation 3:lle.
Kommentit
Aivan varmasti menee lisäepisodit kau...
Aivan varmasti menee lisäepisodit kaupaksi
No mitä ihmettä! Tottakai lisää pelat...
No mitä ihmettä! Tottakai lisää pelattavaa haluaa peliin josta nauttii ja pitää. En nyt oikein ymmärrä tuota taktiikkaa taaskaan.
Siinä vasta olisikin uutinen kun Sony...
Siinä vasta olisikin uutinen kun Sony Computer Entertainment American markkinointipomo Scott Steinberg myöntäisi miten he ovat hyvin, hyvin peloissaan kun Xbox sai kaapattua lisäepisodit leiriinsä.
No eikai hän nyt Sonyn miehenä voi sa...
No eikai hän nyt Sonyn miehenä voi sanoa että niitä episodeja joku lataisi.
No olen kyllä sitä mieltä että ihmi...
No olen kyllä sitä mieltä että ihmiset jotka omistavat kummatkin konsolit ostavat mieluummin xo version vaikka eivät olisi vielä silloin aatelleet ostaa lisäepisodeja.
En usko että ketään haittaa että sellaisia on sitten tarvittaessa saatavana?
GTA on Playstation -leiriin kuuluva b...
GTA on Playstation -leiriin kuuluva brändi joten ihme jos XO -versio pääsee edes samoihin myynteihin.
Eivät ehkä tärkeitä hänelle, mutta ky...
Eivät ehkä tärkeitä hänelle, mutta kyllä ne vaan minulle kelpaisivat. On tietysti totta, että ei se maailmaa kaada, että en saa DLC:tä, mutt jos Boxi löytyisi, niin kai sitä ostaisi.
Itseäni ei kyllä liikuta suuntaan eik...
Itseäni ei kyllä liikuta suuntaan eikä toiseen tuo DLC jos se on vaan muutamia lisätehtäviä niinkuin jossain on sanottu. Sitten vois kyllä itkut vääntää jos tarjolle tulisikin lisäsaaria tai autoja tjsp.
Happamia, sanoi... :)
Happamia, sanoi... :)
ilmaisia voisivat nuo lisäepisodit ol...
ilmaisia voisivat nuo lisäepisodit olla, ite en lähtis rahastukseen mukaan..
"GTA on Playstation -leiriin kuuluva ...
"GTA on Playstation -leiriin kuuluva brändi"
Ai millä tavalla?
Mikähän on latausten hinta kun niihin...
Mikähän on latausten hinta kun niihin kuitenkin rahaa upotettiin sen verran, että aika korkealle saavat hinnan laittaa jos meinaavat voittoa tahkota niillä.
Itseäni ei DLC kiinnosta yhtään, koska tärkeimmät eli pelattavuus ja juoni löytyy jo itse pelistäkin.
Tossa oli ihan mukavasti asiaakin muk...
Tossa oli ihan mukavasti asiaakin mukana, kuten vaikkapa toi viimeinen kappale. Omalla kohdalla pätee myös toi, että en lisäsisältöä ostaisi, jos itse pelikin viellä kesken. GTA pelit ovat juuri niitä, joihin tuskin ostaisin lisäsisältöä ja kuten Steinbergin, en henkilökohtaisesti usko kovin monen prosentin ostavan lisäsisältöä. Pitää kuitenkin pitää mielessä, että GTA myy helposti niin paljon, että esim 5% saattaa tarkoittaa monia satojatuhansia latauksia lisäsisältöön.
Tietenkään ei Sony pomon uskoisi sanovan, että on suuri menetys, ettei lisäsisältö tule PS3:lle, mutta realistisesti ottaen tuskin PS3 tässä paljon menettää. Lisäsisältö tuntuu olevan enemmänkin markkinointi ase, eikös MS ehtinyt jo puhua ties mitä tapaan "täyden GTA kokemuksen voi kokoa vain Xbox 360:llä" (viitaten lisäsisältöön). Sen verran voi toki tuolla olla vaikutusta, että ne, jotka omistavat sekä Xbox 360, että PS3 konsolit voivat GTA:n osalta kääntyä Xbox 360 versioon. Tosin sekään ei ole kirkossa kuulutettua. ;)
Onko ilmoitettu tulevatko lisäepisodi...
Onko ilmoitettu tulevatko lisäepisodit sijouttumaan keskelle peliä vai pelin loppuun? Jenkkilässä box-versio myy ehkä 10-20% enemmän mutta EUssa menee varmaan aika tiukoille.
Eiköhän ne jatku siitä mihin peli jäi...
Eiköhän ne jatku siitä mihin peli jäi.
Nuo DLC-episodit eivät tule olemaan k...
Nuo DLC-episodit eivät tule olemaan kuitenkaan samaa luokkaa kuin itse peli niin olen samaa mieltä. Et tule saamaan yhtä korkeatasoisia ääninäyttelijöitä tai juonikuvioita, vaan joitain hyvin perus gta-lisätehtäviä. Xboxille olen kyllä hankkimassa, mutta en usko että kauhean suurella budjetilla lähtevät niitä väsäämään.
Lezlie, Sain päivän naurut :) K...
Lezlie,
Sain päivän naurut :)
Kyllä täällä moni kirjottaisi aivan päinvastaista jos kyseiset lisäepisodit tulisivat yksinoikeudella pleikkarille.
50 miljoonaa varattu 2:n ladattavaan ...
50 miljoonaa varattu 2:n ladattavaan "lisäosaan", siis jos olettaa, että rahalle saa jotain vastinettakin. Ja varmasti GTA4:n suunnitteluvaiheessa tehtiin jo varaukset lisäosien ääninäyttelyyn enkä usko, että se taso laskee yhtään.
Kukaan ei tiedä mitä MS osti tai mitä se Rockstar lupasi. Ekat ennakot on kai tulossa sitten GTA4:n julkaisun jälkeen tai sitä ennen. Koska MS varmaan alkaa selvästi mainostamaan niitä ja XO-version "paremmuutta".
Ladattavaan sisältöön puuttuen niin sen suosio on aika suurta etenkin XO:lla. Monen peliin on ostettavissa jotain pientä ja sitä ihmiset ostavat. Kuitenkaan missään pelissä ei ole näin suoraa mainontaa ja hypeä ladattavan sisältöön ja varmasti kun ensimmäiset arvostelut ja tieto niistä tulee niin suuri osa ihmisistä hankkii pelin XO:lle.
En kuitenkaan usko, että tuolla on suurta vaikutusta myynteihin. Edellisen osan kohdalla PS2:lla on määrällisesti enemmän myyntiä, mutta konekantakin oli huomattavasti suurempi. Eikä nykyisin pelaajat ole merkkiuskollisia pelien suhteen kun useammin se pelin sisältö liikuttaa pelaajaa kuin se millä konsolilla se tulee.
Kuuleri, eihän niin voitaisi kirjoitt...
Kuuleri, eihän niin voitaisi kirjoittaa missään nimessä, sillä aikaisemmin GTA on aina tullut aluksi Playstationille ja sitten vasta muille alustoille. :)
Edit: jos esimerkkinä Amazonin bestsellers-listaa tarkastellaan, X360-versio johtaa tällä hetkellä ennakkovarauksissa PS3-versiota vain niukasti tuplasti isommasta laitekannasta ja lisäepisodeistaan huolimatta. Ehkäpä Eurooppa ja Japani kääntävät pelin kokonaan PS3:lle joten tässä vaiheessa nuo episodit toimivat pelkästään jonkilaisena puskurina ja estävät ison tappion laitemyynnissä?
http://www.amazon.com/gp/bestsellers/videogames/ref=sv_vg_4/104-5119711-...
Edit2: noiden episodien merkitystä jäädään arvailemaan siihen asti, ennen kuin niistä kuuluu lisää infoa. Ilmestyessään kuitenkin markkinoinnista riippuen tottakai myyvät pelin X360-versiota mutta paha on arvailla miten paljon. Kuten joku ylempänä sanoikin, tuskin Microsoft on turhasta maksanut ja melko varmasti episodien ilmestymisen lähentyessä panostaa markkinointiin.
Edit3: juu olen boksileiriläinen mutta toivottavasti mahdollisimman pian useammassakin leirissä.
Ja Kuuleri kai noteerasi, että Lezlie...
Ja Kuuleri kai noteerasi, että Lezlie on Boxi-leiriläinen...?
En jaksa ottaa kantaa, koska vastasin mitä tahansa, tulee jommalta kummalta "leiriltä" hyvin asiallista kritiikkiä... -.-
e: ja Lezlie oli nopeampi..
Aha. En tiennyt tollaisista luvuista,...
Aha. En tiennyt tollaisista luvuista, saa sitten nähdä. Kuulostaa kyllä perus perseilyltä, jätetään peli kesken ja julkastaan jatkot juoneen maksullisena. No saa nyt nähä, voihan ne yllättääkin laadulla.
GTAIV:n pitäisi myydä vähintään 2:1 b...
GTAIV:n pitäisi myydä vähintään 2:1 boxilla. Julkaisun yhteydessä pitäisi myydä aika paljon PS3:ia jos asia ei näin ole.
Jenkeissä boksi versio myy tietysti s...
Jenkeissä boksi versio myy tietysti selvästi enenmän. Euroopassa veikkaan että pidemmällä aika välillä PS3 versio myy enenmän ja Japanissa vaikka peli ei niin suuri myyntivaltti olekkaan niin tietysti PS3 versio myy enenmän.
Öööh, ja mähän en vihjannut mitenkään...
Öööh, ja mähän en vihjannut mitenkään että Lezlie olisi kummankaan leirin perusteellinen kannattaja. Vihjasin vain siihen että tähän päivään asti xbox pelit ovat myyneet enemmän kuin samat pelit pleikkarilla, tosin mikä johtuu ihan suuremmasta laitekannasta pääosin varmasti. mutta ehkä gta4 kääntää tämän suunnan, aika näyttää mihin nuo lisäepisodit vaikuttaa. Vaikka minulla olisi peli kesken niin enhän mä niitä tietenkään sillon ostaisi. Ostan ne sitten kun peli on pelattu, hyvällä tuurilla halvempaan hintaan.
Yksi random pointti myyneissä voi oll...
Yksi random pointti myyneissä voi olla myös se, että boxilla ei taida mitään isompaa olla tulossa lähiaikoina ? MGS4 koputtelee jo ovella, niin PS3:n omistajat saattavat harkita ostoksiaan vielä.
Ei muista julkaisu aikoja, niin tämä voi olla ihan turha pointti, mutta minkäs teet :)
Todennäköistä että Boksi-versio myy e...
Todennäköistä että Boksi-versio myy enemmän, onhan koneita noin 7 miljoonaa(?) enemmän. GTA on hiukan erilainen pelisarja siinä mielessä, että löytyy paljon ihmisiä jotka ostaa koneen ainoastaan pelin takia, ja aika moni on odottanut Pleikkarin hankkimista tähän päivään asti, oman ystäväpiirin sisältäkin niitä löytyy jokunen. On kyllä hieman omalaatuista että samat kaverit ei halua Boksia, mutta jos pelaaminen on kohtuullisen satunnaista, onhan se tuttu brandi ja tutut pelisarjat suurempi myyntivaltti kuin joku ladattava lisäpaketti, se nyt vaan on kylmä tosiasia. GTA-pelaajien ylivoimainen enemmistö kuitenkin löytyy ps-puolelta, ja tuskin se tulevaisuudessa niin kovasti Boksin perään jää, varsinkin jos jatko-osia tehdään. Siinä vaiheessa tuskin jää ollenkaan.
"Yksi random pointti myyneissä voi ol...
"Yksi random pointti myyneissä voi olla myös se, että boxilla ei taida mitään isompaa olla tulossa lähiaikoina ? MGS4 koputtelee jo ovella, niin PS3:n omistajat saattavat harkita ostoksiaan vielä.
Ei muista julkaisu aikoja, niin tämä voi olla ihan turha pointti, mutta minkäs teet :"
Ninja Gaiden 2 on ilmeisesti kesällä tulossa, jonka seurauksena on tullut boxin hommaamista harkittua.
Devil May Cry jos mikä on perinteinen...
Devil May Cry jos mikä on perinteinen PS-yksinoikeuspeli ja senkin viimeisin osa on myynyt paremmin poksilla.
Achievementit ja lisäsisältö takaa sen, että ameriikassa tämä peli myy enemmän xo:lle, jopa enemmän siellä kuin xo+ps3 versiot Euroopassa ja Japanissa yhteensä. Jenkit on nähkääs vähän sellaisia..
"Devil May Cry jos mikä on perinteine...
"Devil May Cry jos mikä on perinteinen PS-yksinoikeuspeli ja senkin viimeisin osa on myynyt paremmin poksilla."
VGChartzin (luvut ei ihan takkoja, joo kuultu on) mukaan kyseisen pelin PS3 versio on kyllä myynyt boksi versiota enemmän. ;)
" Achievementit ja lisäsisältö takaa ...
" Achievementit ja lisäsisältö takaa sen, että ameriikassa tämä peli myy enemmän "
Achievementteja en kyllä ole ikinä ymmärtänyt, eihän niistä ole mitään hyötyä edes ? Korjatkaa jos olen väärässä. Mutta tämän ominaisuuden ylistäminen menee joillain sivuilla kyllä aika yli ( täällä ei kyllä ole pahemmin tullut vastaan, onneksi )
Pleikkarille taas vastavuoroisesti tu...
Pleikkarille taas vastavuoroisesti tulossa tälle Home-ulottuvuus, joka kompensoi jossain määrin noita Microsoftin ostamia lisäherkkuja.
Itselleni ei tuo lisäsisältö paina oi...
Itselleni ei tuo lisäsisältö paina oikeastaan mitään, nekin kun tulevat maksamaan väh. 800 ms pointtia kuitenkin. -> MS pointsit ovat mielestäni kalliita, + Pleikkarilla nettipeli on ilmainen, en halua maksaa kk-maksuja konsoleillakin jotta voin pelata netissä.
Luulisin että myynti tulee olemaan hyvinkin tasaista, tietysti 360:n suurempi laitekanta saattaa aiheuttaa sitä että boxilla peli myy enemmän. Varmaan tämän jokainen jenkki ostaa iästä riippumatta, ja jokaisella jenkillähän epäilyksittä on tämä heille isänmaallinen laatikko eli Xbox360 :P
Nisupulla, Pientä tarkennusta kiit...
Nisupulla,
Pientä tarkennusta kiitos tuohon kommentiisi?
Siis en väitä nyt, vaan kysyn. Miten Home liittyy tähän? Kysyn koska nyt en ymmärrä. (tai sitten en seurannut tarpeeksi tarkasti tätä keskustelua näissä kommenteissa.)
Omasta mielestäni, kuten tuossa yläpuolellakin on jo kommentoitu, luulen että nämä 2 lisäepisodia tulevat tekemään ison asian tässä pelissä niin myynneissä kuin pelillisestikin. Miksi MS maksaisi muutamasta aseesta, autosta ja tehtävästä paljon huhutun 50milj.USD.?? Ja ostaisivat sillä etulyöntiaseman siihen että konsoleita saataisiin myytyä enemmän kuin pleikkareita, koska he varmasti ovat tuollaisella rahalla saaneet neuvoteltua oikeasti kunnolla lisää pelattavaa ja paljon, jopa uuden kaupunginosan? uuden saaren? En usko että tässä on ihan pienestä kyse koska tuo summa takaa jo sen.
Kuuleri, Sen aika näyttää, kuinka ...
Kuuleri,
Sen aika näyttää, kuinka rohkeasti Rockstar osaa hyödyntää Homea. Mahdollisuuksia on luoda pelin faneille hyvinkin addiktoiva ympäristö.
Nisupulla, Tuossa olen samaa mielt...
Nisupulla,
Tuossa olen samaa mieltä kanssasi, ehdottomasti. Siitä ei vain _vielä_ ole kerrottu mitään, siksi pyysin pientä lisätarkennusta :)
EDIT: Että ehkä sonylla on oma "Ässä hihassaan" ja se voi olla jotain hyvinkin suurta, ja nyt kun itse ajattelen niin se voi olla hyvinkin jotain tälläistä.
Lezlie: "Kuuleri, eihän niin voitaisi...
Lezlie: "Kuuleri, eihän niin voitaisi kirjoittaa missään nimessä, sillä aikaisemmin GTA on aina tullut aluksi Playstationille ja sitten vasta muille alustoille. :)"
Huoh, eikä muisteta ollenkaan sitä että se aivan ensimmäinen GTA ilmestyi ensimmäisenä PC:lle. :)
Kukaan ei ole kerenny vielä mainita e...
Kukaan ei ole kerenny vielä mainita että GTA:n moninpelihän on pleikkarilla ilmaista vai oliko liian itsessään selvä asia. Mielestäni se vaikuttaa osaltaan kumman version ihmiset ostavat.
Aaa, tsori Kuuleri, tajusin pointtisi...
Aaa, tsori Kuuleri, tajusin pointtisi vähän väärin... :p
Mutta pääsääntöisesti peli hommataan ...
Mutta pääsääntöisesti peli hommataan yksinpelin takia, vai mitä? Vaikka onhan PC:llä ainakin nuo modit ollut todella hyviä. Ja jos henkilöllä on PS3 ja XO niin luultavimmin myös peliaikaa boxillakin. Itseäni ei oikein kiinnosta nämä episodet, mutta onhan se silti plussaa.
No ei tässä tarvi montaa päivää enää ...
No ei tässä tarvi montaa päivää enää venailla ja arpoa miten käy ja miten millekin myy. Koko pelimedia on niin täynnä joka tapauksessa mitä ihmeellisempiä GTA-otsikoita että tulee jo korvista ulos. Itse asiassa on tuntunut jo pidemmän aikaa, että voiko peli ylipäänsä mitenkään vastata hypeen..
Snigge: nuo achievementsit vaan on etenkin jenkeille tosi tärkeässä roolissa, sama se onko niistä hyötyä vai ei. Onhan noita kiva kerätä. Kyllä minäkin odotan, että joskus saisi sen homen ja sinne palkinnot näkyviin. Ei pidä tuomita sellaisia ketä suorituspelaaminen kiinnostaa.
"Snigge: nuo achievementsit vaan on e...
"Snigge: nuo achievementsit vaan on etenkin jenkeille tosi tärkeässä roolissa, sama se onko niistä hyötyä vai ei. Onhan noita kiva kerätä. Kyllä minäkin odotan, että joskus saisi sen homen ja sinne palkinnot näkyviin. Ei pidä tuomita sellaisia ketä suorituspelaaminen kiinnostaa."
Veikkaan että sama suorituspelaaminen on tarjolla ps-puolelle, Unchartedissa jo tätä mallinnettiin ja homen mukana pitäisi tulla awards-pisteet messiin. Itse kyllä ne kerään, varmaan molemmista versioista, mutta jos 100% meinaa pelin tahkota läpi niin eiköhän ne tule sivutuotteena. Pelin 100% läpäisy kiinnostaa kuitenkin paljon enemmän kuin saavutukset. Samoin kuin Social Clubin mahdolliset kilpailut tai vastaavat.
Kuuleri : varmasti kyseessä on enemmän kuin aseita, todennäköisesti juuri jotain lisätehtävää, tai saarekkeen tynkää. Vähän kuten Oblivionissa. Siitä huolimatta aika merkityksetön lisä pelin myyntihetkellä, puoli vuotta myöhemmin se voisi jotain vaikuttaakin kun ne on myynnissä. Tuskin monikaan ostaa konsolia tämän asian takia, ihmettelen jos näin tekee. Edellinen GTA-sukupolvi tuskin ajattelee ensimmäiseksi housut märkänä lisäsisältöä, moni kun tämän pelin pelaajista ei välttämättä ole nettipeleistä tai latauksista kiinnostunut laisinkaan.
Mites kun US Playstation Magazinen mu...
Mites kun US Playstation Magazinen mukaan myös PS3 saa oman lisäepisodin ja home tuen?
"Mites kun US Playstation Magazinen m...
"Mites kun US Playstation Magazinen mukaan myös PS3 saa oman lisäepisodin ja home tuen?"
Linkki? Onhan tuo ihan mahdollista, mutta home-tuki on varmaan ihan realistinen. Rstarin ja Sonyn välit on muutenkin aika hyvät kun muitakin pelejä on tekeillä samalta firmalta Sonylle, niin ihmettelen jos Home-tukea ei löydy. Mielenkiintoista mitä pojat saa aikaan. Mutta eniten kiinnostaa tuo Social Club tällä hetkellä :)
http://www.consolegaming.eu/newspost....
http://www.consolegaming.eu/newspost.php?id=674 Eipä tuoltakaan lähdettä viralliselle uutiselle löydy.
"Mites kun US Playstation Magazinen m...
"Mites kun US Playstation Magazinen mukaan myös PS3 saa oman lisäepisodin ja home tuen?"
Pikaisesti kun tuon luin niin siinä sanottiin jtn et MS makso sen rahasumman sen vuoksi, että saisi suojeltua tiedon siitä että DLC tulee myös ps3 tähän saakka :D Jos nyt voin sanoa että en oikein usko että edes MS maksaa 50m siitä, että saa pidettyä DLC:n tulemisen salassa kuukautta ennen julkaisuun saakka :D
Joku unohtanut aprillipäivän? :D
Joku unohtanut aprillipäivän? :D
"Pikaisesti kun tuon luin niin siinä ...
"Pikaisesti kun tuon luin niin siinä sanottiin jtn et MS makso sen rahasumman sen vuoksi, että saisi suojeltua tiedon siitä että DLC tulee myös ps3 tähän saakka :D Jos nyt voin sanoa että en oikein usko että edes MS maksaa 50m siitä, että saa pidettyä DLC:n tulemisen salassa kuukautta ennen julkaisuun saakka :D"
Englanniksi: "It is unclear whether this means that the £25 million Microsoft spent to gain exclusivity for 2 pieces of DLC only secured a timed window of exclusivity, or that the PS3 will simply get exclusive DLC that is completely unrelated to the 360's exclusive DLC"
Suomennettuna: On epäselvää, tarkoittaako tämä sitä, että MS käytti 25 miljoonaa puntaa siihen että sai kaksi ladattavaa episodia vain rajatulle ajalle vai sitä että saako PS3 aivan oman episodin, jota ei Xbox 360:lla tulla näkemään.
Uskoisin itse kuitenkin, että joku on ollut aikaiseen aprillaamassa...
En tarvitse lisäepisodeja, koska pela...
En tarvitse lisäepisodeja, koska pelattavaa on muutenkin niin paljon tällä hetkellä ja lähitulevaisuudessa, esim. Metal Gear Solid 4.
"Joku unohtanut aprillipäivän? :D" ...
"Joku unohtanut aprillipäivän? :D"
No voi kun kyseessä ei ole aprillipäivä, tuon lehtijutun löytää netistä aika helposti. Kukaan ei ole sohimassa MSn DLChen, mutta sekä Barrera ja Houser puhuu pelin pitkäaikaisesta tukemisesta latausten kautta, luulet että se koskee vain 360ntä? Rstarilla ja PS-puolella on varmasti niin huonot välit että mitään ei missään tapauksessa ole tulossa :P Tuo Home-tukeminen on mielenkiintoinen projekti. saapi nähdä miten tuo achivement-systeemi on rakennettu GTAhan, toivottavasti yhtä hyvin kuin Unchartediin.
Aprillipilasta taikka muusta on ihan turha narista tässä ketjussa. MSn DLC kahden paketin voimin saa kyllä olla aivan rauhassa, jos joku fanittaja tästä uutisesta nyt pelästyi. Todennäköisesti kyseessä on juuri jotain Homeen liittyvää tai jotain muuta vastaavaa.
Tuo Accomplishments -nimi kuulostaa a...
Tuo Accomplishments -nimi kuulostaa ainakin aprillipilalta. Eikös Homeen ole tulossa tavaroita jakoon pelimenestyksen perusteella vai samaako asiaa nämä oletettavasti tarkoittaisivat?
Kommentoi
Kirjaudu kommentoidaksesi