E3 2008 -messujen toistaiseksi suurimman ilmoituksen tehneen Square Enixin Final Fantasy XIII -julkistus Xbox 360:lle ensimmäistä kertaa pelisarjan historiassa kirvoitti konsolijätit jälleen vilkkaaseen sananvaihtoon.
Microsoftin interaktiivisten liiketoimintojen johtohahmo Don Mattrick paukutteli henkseleitään julkistuksen jälkeen haastatteluissa. Mattrick kertoi perinteisten Playstation-sarjojen löytäneen uuden kodin Xbox 360:lla ja että entisistä PS-nimikkeistä on tullut nykyisiä 360-suosikkeja pelaajakansan silmissä.
- Näin on jo tapahtunut Guitar Hero- ja Madden NFL -pelisarjojen kanssa ja sama kehityssuunta on nähtävissä pian myös Resident Evil- sekä Final Fantasy -saagojen osalta, luovii Mattrick.
Final Fantasyn siirtyminen Microsoftin konsolille sai huhuja liikkeelle myös Konamin suuntaan. Japsijätin arvellaan seuraavan ennen pitkää Square Enixin päätöstä siirtää aiemmat PS3-yksinoikeusnimikkeensä Xbox 360:lle. Mikäli näin tapahtuisi, ensimmäisenä Konamilta nähtäisiin Metal Gear Solid 4:n porttausjulkaisu.
Konamin Kojima Production sekä Sonyn Jack Tretton laittavat heruttelulle jarruja. Molemmat vakuuttavat, ettei Bluray-levyn tallennuskapasiteettia hyödyntävä Metal Gear Solid 4 ole teknisesti mahdollinen Xbox 360:lla. Trettonin mukaan PS3 siivitti Blurayn formaattisodan voittoon ja nyt Bluray tekee vuorostaan "vastapalveluksen" konsolialustalla.
Kommentit
Tämä on melkein yhtä kehityskelpoista...
Tämä on melkein yhtä kehityskelpoista luettavaa laitevalmistajilta kuin foorumin konsolisotaketjussa. Siinähän isot pojat painivat. :)
EDIT: Usuir: juuh molemmat PS-satoa monien muiden muassa. Uutiseen vaan ei voi muuta litaniaa laittaa kuin mitä Mattrick on itse todennut ettei mene soosailuksi.
Ei saa unohtaa Devil May Cry 4:sta. T...
Ei saa unohtaa Devil May Cry 4:sta. Tämäkin yksi Playstation pelisarja ennen neljättä osaansa ja eikös Ace Combat myös ollut aikanaan Playstationin pelisarja?
jaaha jaaha.. noh pitihä jonku saaha ...
jaaha jaaha.. noh pitihä jonku saaha minut nauramaan.
Jos Microsoft maksaa minulle 1000 eur...
Jos Microsoft maksaa minulle 1000 euroa, niin toki harkitsen 360 ostamista uudelleen. Raha auttaa kummasti. ;)
"Raha auttaa kummasti. ;)" mitäs ...
"Raha auttaa kummasti. ;)"
mitäs vihjasit tolla ;)
Lähteen otsikko on kyllä harhaanjohta...
Lähteen otsikko on kyllä harhaanjohtava, eikä siellä oikeasti mitään puhuttu sarjojen varastelusta.
Joo voin mäkin ottaa X360:n, jos M$ a...
Joo voin mäkin ottaa X360:n, jos M$ antaa mulle rahat sitä varten :D ^^
"Molemmat vakuuttavat, ettei Bluray-l...
"Molemmat vakuuttavat, ettei Bluray-levyn tallennuskapasiteettia hyödyntävä Metal Gear Solid 4 ole teknisesti mahdollinen Xbox 360:lla."
=D Kovasti ihmetyttää että tuollainen peli lähinnä oli mahdollista edes Playstation 3:lla.
"Konamin Kojima Production sekä Sonyn...
"Konamin Kojima Production sekä Sonyn Jack Tretton laittavat heruttelulle jarruja."
Aika moista heruttelua... :'D Mutta BOOM, jos saisivat MGS4:n X0:lle, ei viitsi sen takia alkaa PS3:sta osteleen, vielä ainakaan.
"=D Kovasti ihmetyttää että tuollaine...
"=D Kovasti ihmetyttää että tuollainen peli lähinnä oli mahdollista edes Playstation 3:lla."
kasvappa henkisesti 25v nii ei tarvi miettiä =D, juu tuo otsikko kyllä johtaa harhaan ja pahasti.
WoelsYou: "Lähteen otsikko on kyllä h...
WoelsYou: "Lähteen otsikko on kyllä harhaanjohtava"
Joo meni vähän lööppikamaksi, mutta ens kerralla luvataan laittaa "katso kuvat!!1yksi".
Ja itse tapauksesta... Melkoista haihattelua on joo. Meni suoraan konsolisotaan, kuten C sanoikin
Microsoftille tyypillistä ylimielisyy...
Microsoftille tyypillistä ylimielisyyttä...
MGS4 ei ole mahdollinen boxilla. Sieltähän se tuli. Piste.
Seuraava Metal Gear julkaistaan varmaan Xbox 720:llä ja PS4:llä. Voi tosin olla, että seuraava osa julkaistaan vielä tällä sukupolvella.
WoelsYou ja Healtti: Siis jos puhuta...
WoelsYou ja Healtti:
Siis jos puhutaan härmäversion otsikosta, niin tuossa ei kaiketi ole mitään harhaanjohtavaa. Mukailee kylläkin alkuperäisen lähteen raflaavaa otsikkoa, mutta on kuitenkin "hieman" eri tavalla luettavissa ja ymmärrettävissä.
- Microsoft on vienyt pelisarjoja Sonylta...check.
- Microsoft on varastanut pelisarjoja Sonylta...ehm.
Tulkita saa tietysti kumpaakin haluamallaan tavalla.
Sony-pojilla taitaa vieläkin kaiverta...
Sony-pojilla taitaa vieläkin kaivertaa kun ei oma firma osaa kukkaroa aukaista vaikka Eurooppaa kusetetaan kahdella kädellä.
Rahalla saa vaikka mitä ja se joka sitä rahaa pistää palamaan niin saa vaikka kaiken. FF:n piti olla se peli joka EI ole mahdollista XO:lla, kummallisesti se on vaan sitten tulossa, rahan voimalla mikään este ei ole mahdoton ylittää.
MGS4:n on ollutta ja mennyttä. Ei siitä ainakaan MS:n kannattaisi maksaa vaan odottaa jos Konami haluaa tienata vähän rahaa lisää. Kaikki pelit tulevat lopulta olemaan multiplatformeja ellei konsolivalmistaja pistä todella suuria summia kiinni peleihin.
Oikeastaan Microsoft ei voi muuta teh...
Oikeastaan Microsoft ei voi muuta tehdä. Playstation on ollut markkinoilla paljon kauemmin kuin Xbox. Xbox luotiin Playstationin menestykseen nojaten. Playstation on Xboxin esikuva, jota Microsoft tuskin ikinä myöntää.
On surkea esitys Microsoftilta, että se pystyy tähän vasta nyt.
P.S. Playstation kai varasti sitten Nintendolta...
Ei kai Final Fantasy XIII:nkään pitäi...
Ei kai Final Fantasy XIII:nkään pitäisi olla mahdollinen Xbox 360:lla ;)
Onhan tuolla hepulla sinänsä ihan kelpo pointti: nyt kun Sonylla on PS2-sukupolven jälkeen todellinen kilpailija samassa luokassa, monet pelit ei olekaan enää "PS-nimikkeitä", vaan yhtä lailla molempien alustojen, jotkut ehkä jopa "Xbox-nimikkeitä".
Tuo "MGS4 on mahdollinen vain PS3:lla" nyt kuulostaa edelleen pelkältä bullshitiltä =D
Konsolisodassa se on voittaja, joka e...
Konsolisodassa se on voittaja, joka ei maksa 3rd partyille yksinoikeuksista, omaa pienimmän laitekannan ja myy konsoliaan tappiolla sekä kalleimmalla. Eiku...
Sodan hengessä tosiaan ja veikkaankin konsolisotateineiltä ainakin n. 60 kommenttia tähän "uutiseen".
E: "Tappiolla" lisätty
Tämä just onkin syy miksi itse vieras...
Tämä just onkin syy miksi itse vierastan Microsoftia.
Niillä on rahaa niin v1tusti ostaa mitä tahansa haluavat, sekä he voivat flopata vaikka kymmenen konsolisukupolvea ilman pelkoa taloudellisesta katastrofista.
Sitten matkitaan ideat Nintendolta ja maksetaan miljoonia siitä, että Sonylle tulisi mahdollisimman vähän yksinoikeuspelejä.
Itse en ole mukana sitten missään sod...
Itse en ole mukana sitten missään sodassa.
Omasta puolestani MGS4 voidaan julkaista Boxille. Jos se nyt vain onnistuu. On normaali ilmiö, että pelejä käännetään enemmän myös 360:lle, koska se menestyy ensimmäistä Boxia paljon paremmin. Myös kustannukset kallistuvat, jolloin raha on kehittäjille tarpeen.
Itse en ole todellakaan vaihtamassa PS3:a Boxiin, niin kuin jotkut ovat sanoneet. Siinä tekee vain tappiota.
Niin muuten, paljon Microsoft maksoi ...
Niin muuten, paljon Microsoft maksoi FFXIII:stä?
Angle: "P.S. Playstation kai varasti ...
Angle: "P.S. Playstation kai varasti sitten Nintendolta..."
Niin, eipä se Final Fantasy Pleikkarillekaan tyhjästä tullut. ;)
Ihan yks hailee mitä käy kun molemmat...
Ihan yks hailee mitä käy kun molemmat koneet jo löytyvät hyllystä, mutta Windowsiin en enää ikinä palaa.
"Metal Gear Solid 4 ole teknisesti mahdollinen Xbox 360:lla"
Henk.koht olen samaa mieltä.
Kuitenkaan näistä entisistä PS3-yksin...
Kuitenkaan näistä entisistä PS3-yksinoikeuksistakaan huolimatta XO ei ole muuttunut myyntimenestykseksi, vaan laahaa tätä nykyä kolmantena kaikilla markkina-alueilla, jopa USA:ssa. Vuoden etumatka antaa laitekannassa johtoa, mutta se alkaa vähitellen kutistua jos MS ei saa peruspelaajia ostamaan konsoliaan. Jossakin on ongelma.
"Metal Gear Solid 4 ole teknisesti ma...
"Metal Gear Solid 4 ole teknisesti mahdollinen Xbox 360:lla"
Minusta pelissä ei ole muuta kuin tila joka tekee sen teknisesti mahdottomaksi. Ai niin ja se sixaxiksen vaihto boxi-kapulaks ym. viittaukset. Ja mitä siihen tilaan tulee niin eikös tuossa mgs:ssä ollut kaikki ääni (ja ehkä jotain muutakin) Pakkaamatonta? Elikkäs jotain pientä optimointia ja pakkausta niin eikös ton parille dual-layer dvd:lle hienosti puristais? Tehot ei kyl varmasti ole esteenä.
Ja sit noista toisilta varastamisista sun muista : Miten mul on semmonen muistikuva et PS1:stä piti tulla alunperin cd-asema SNES:lle tms? korjatkaa jos olin väärässä.
Onpa hauskaa luettavaa nämä kommentit...
Onpa hauskaa luettavaa nämä kommentit, kun fanit kiehuu raivosta yms. :D Hauskaa on myös se, että suurin osa toitottaa, että "ei minun mielestä ole teknisesti mahdollista tehdä MGS4:sta 360:lle". Varmasti monikin heppu tältä foorumilta on näitä huikeita pelikoodareita, jotka tuntee Kalan paremmin kuin omat taskunsa, eixx jea?
Kerätkää ittenne pikku hiljaa. :D
Kaikki pois vaan :)
Kaikki pois vaan :)
Noh noh.. ainahan tämä tämmöistä on ...
Noh noh.. ainahan tämä tämmöistä on :D
Mut olis se omasta mielestäni hyvä jos sen saisivat käännettyä. Ei tarttis vielä repäistä +500e vain ps3:n ja mgs4:n takia. Vaikka tokihan se pleikkakin tulee vielä hommattua kunhan pelejä alkavat puukkaamaan enemmän. Ja pitähään se bluu-rei soitinkin ihmisellä olla :)
Hemmetin Micro$oft pöllii kaiken. >:(...
Hemmetin Micro$oft pöllii kaiken. >:(. Seuraavaksi sitten halot ps3:lle.
Kovaa vauhtia tässä mennään kohti sit...
Kovaa vauhtia tässä mennään kohti sitä yhtenäistä konsolialustaa. kenties jo seuraava konsolipolvi??
Turha spekuloida sillä, julkaiseeko K...
Turha spekuloida sillä, julkaiseeko Konami MGS4:n myös XO:lle, kun voitte itse tarkistaa asian virallisesta MGS4-promojulisteesta. Siinä näkyy PS3:n lisäksi Xbox 360...
"loolololol!!!1 I steal ur gurls Sony...
"loolololol!!!1 I steal ur gurls Sony!!11"
Se onko FFXIII bxilla teknisesti mahd...
Se onko FFXIII bxilla teknisesti mahdolllista, jää nähtäväksi. Kukaan ei ole edes kodia S-Ellä vielä kääntänyt. Voi olla hyvinkin kaukana PS3 versiosta graafisesti.
Hyvin vähän pelejä tuntuu XOlle tulevan kun jokaisesta PSllä alkaneesta pelin porttauksesta nousee kauhea häly. Mutta hiljaa ollaan kun se tapahtuukin toiste päin. Bioshockilla ei ole muka mitään merkitystä, koska kyseessä on vuoden vanha peli, mutta kuitenkin sitä hehkutettiin vuoden peliksikin. Ei maar, pakko se on uskoa tätä menoa katsellessa, että plesellähän ne parhaat pelit on kun niistä noin väännetään kättä.
MS saa aika paljon ostella oikeuksia etä pääsee edes samalle tasolle PS3n yksinoikeus peleissä. Sonyn oma tuotanto on sen verran hurjaa.
Karibu: "Voi olla hyvinkin kaukana ...
Karibu:
"Voi olla hyvinkin kaukana PS3 versiosta graafisesti."
Niinpä. Tähänkin mennessä on jo niin lukuisia kertoja nähty, että saman pelin PS3- ja XO-versiot voivat olla hyvinkin kaukana toisistaan, myös graafisesti.
(PS: Oikolukuun tarjoan sen verran apua, että QWERTY-näppäimistössä K on J:n oikealla, ei vasemmalla puolella...)
Im in ur E3, stelin ur exclusivez.. ...
Im in ur E3, stelin ur exclusivez..
Aika niljakkaan näköinen jätkä tuossa kuvassa.
"Siis jos puhutaan härmäversion otsik...
"Siis jos puhutaan härmäversion otsikosta, niin tuossa ei kaiketi ole mitään harhaanjohtavaa. Mukailee kylläkin alkuperäisen lähteen raflaavaa otsikkoa, mutta on kuitenkin "hieman" eri tavalla luettavissa ja ymmärrettävissä."
Puhuinkin lähteen otsikosta enkä varsinaisesti käännöksestä. Varsinaisesti juttu ei puhu mitään varastelusta, mutta otsikkona onkin sitten seiskatyyliin VARASTAMME TEIDÄT PELIT, SONY. Lyödään kommentin sävy siis aivan yli.
kyllä pleikkarin isä esitteli ensin c...
kyllä pleikkarin isä esitteli ensin cd-asema idean nintendolle mutta siellä ei hetkautettu korvia tälle idealle ja lopulta sony toeutti tämän ja vola pleikkarin tarina alkoi
"Molemmat vakuuttavat, ettei Bluray-l...
"Molemmat vakuuttavat, ettei Bluray-levyn tallennuskapasiteettia hyödyntävä Metal Gear Solid 4 ole teknisesti mahdollinen Xbox 360:lla."
Varmasti on, mutta vaatii vaan muutaman levyn. Itsellä ei usean levyn pelejä vastaan mitään ole, saa pelin tuntumaan isommalta :D
Menisköhän siihen levyn vaihtamiseen ...
Menisköhän siihen levyn vaihtamiseen vähemmän aikaa kun Snaken tupakan poltteluun? Ei varmaan juu ei.
Niin kauan kuin MGS4:n pysyy yksinoik...
Niin kauan kuin MGS4:n pysyy yksinoikeutena on helppo sanoa, että sitä ei toisilla konsoleilla ole mahdollista tehdä. Paskapuhetta riittää niin pitkään kunnes se todistetaan vääräksi tai sitten se jää totuudeksi joka uskotaan.
BD on loistava keksintö pelejä varten, mutta se on vielä niin raakile kun PS3:n se pistettiin, että se ainoa hyöty on se suuri kapasiteetti. Vakaa lukunopeus on kapasiteettiin verrattuna pieni ja tästä aiheutuu välillä enemmän ongelmia kuin hyötyä. Onneksi kovo pelastaa ja paljon.
MS on ostanut monen pelisarjan yksinoikeudet pois Sonylta ja Sony syytti eronnutta Harrisonia tästä. MS sai FF:n ilmaiseksi, mutta menettivät esim. Bioshockin Sonylle ilmaiseksi.
No... Jos FF pitää vaihtaa Bioshockii...
No... Jos FF pitää vaihtaa Bioshockiin niin ihan milloin tahansa kiitos.
*nimim. FinalFantasya koskaan pelannutkaan.
Vitsi mitä porukka noilla pojilla on palkattuna johtajistoonsa: Dille, Mattrick, Kim, Tretton. lollero.
Baron: Taitaapa olla niin, että os...
Baron:
Taitaapa olla niin, että osa lehdistön edustajista repostelee näiden johtajien sanomisia myös vähän omalla tavallaan eli pikkaisen ylivedetysti poskelleen, jotta aiheesta saadaan enemmän polemiikkia aikaan. Kuten tässä Mattrickin tapauksessa (lähteen otsikko).
Varmasti asiansa osaavia kavereita kaikki, vaikka tietysti oman porsaansa perässä kaikki juoksevatkin.
Karibu: "Mutta hiljaa ollaan kun se ...
Karibu:
"Mutta hiljaa ollaan kun se tapahtuukin toiste päin. Bioshockilla ei ole muka mitään merkitystä, koska kyseessä on vuoden vanha peli, mutta kuitenkin sitä hehkutettiin vuoden peliksikin."
Jos MGS4 nyt vaikka vuoden 2009 jouluksi tulisi XO:lle, niin en minä ilosta pomppisi ja kiljuisi. Paskan väliä pelata jotain peliä vuosia myöhässä kun sen saa jo nyt. Tosimies (tai -poika) laittaa vaikka sen 1000 euroa tiskiin ja ostaa sen koneen ja pelin mitä haluaa pelata - vuokraaminen/lainaaminen olisi toki sekin järkevää! Bioshockilla on kyllä väliä siinä mielessä, että niille joilla on vain yksi kone tuo uutinen ja peli varmasti maistuu ja jokainen sen kokemuksen ansaitsee.
Jos(kun) MGS4 tulee boksille, sillä ei ole mitään väliä enää PS3:n myyntien kannalta. Tiedän aika monta ihmistä, jotka ei näillä foorumeilla alaa ollenkaan seuraa, mutta omistavat silti jonkin konsolin. Sellaiselle kaverille voi olla jopa käänteentekevä vaikutus nähdä Snake, vaikka alusta olisikin joku muukin kuin PS3. Kait Kojima itsekin haluaisi, että mahdollisimman moni hänen pelinsä kokee. Jos minä vaikka tekisin hittibiisin, haluaisin kyllä, että muutkin sen kokevat ja kuulevat kun jonkin iPhonen omistajat/N95:en omistajat/Zunen omistajat/Zenin omistajat/ja niin edelleen. Bonuksena tietysti rikastuisi enemmän :-)
Jos ainoa syy MGS4:n mahdottomuuteen ...
Jos ainoa syy MGS4:n mahdottomuuteen on tallennuskapasiteetti kannattaa tämän kannan puolustajien ottaa fanilasit pois päästä ja miettiä tätä väitettä ihan puolueettomasti.
Tietenkin se on mahdollista varsinkin näin lineaarisessa pelissä.
En puolusta DVD:tä koska se on oikeasti jo liian ahdas ja suuremmat tilat levyllä antaa tekijöille vapaammat kädet.
Kunhan lukunopeudet saadaan kuntoon on BR kovalevytallennuksen ohella varteenotettavin vaihtoehto.
Tästä viimepäiviltä hyvä esimerkki. ...
Tästä viimepäiviltä hyvä esimerkki.
Dead Rising tulee Wiille.
Kaikki tietävät ettei tämä ole teknisesti suoraa mahdollista, mutta kyllä näin vaan onnistutaan tekemään kun vähän säädetään.
Lopputuloksesta ei kyllä vielä tiedä :)
Xboteille semmonen muistutus yhtiöstä...
Xboteille semmonen muistutus yhtiöstä nimeltä MS. Ne ei siellä kyllä pelaajaa ajattele muuna kun rahan ansaitsemis välineenä. Miten kävi alkuperäisen XBOXin? Kun 360 julkaistiin tuliko pelejä enää kauppoihin, mitä?! Ei siellä paljo kiinnostanu että sadattuhannet pelaaja eivät enää uusia pelejä saaneet. Sonya kyllä haukutaan vaikka mistä mut kyllä ne vaan vanhaakin sotaratsua muistaa vuosienkin jälkeen.
"Sonya kyllä haukutaan vaikka mistä m...
"Sonya kyllä haukutaan vaikka mistä mut kyllä ne vaan vanhaakin sotaratsua muistaa vuosienkin jälkeen."
Mitäs turhaan hyvää lypsylehmää iän takia tappamaan.
Kaikille yrityksille tärkeintä on mitä viivan alle jää.
Tässä vaiheessa lienee sopivaa muistu...
Tässä vaiheessa lienee sopivaa muistuttaa, että MGS4:ää ei voi PS3:llakaan pelata vain yhdeltä levyltä...
En minä muusta tässä ole kypsyny kun ...
En minä muusta tässä ole kypsyny kun ainaiseen sotimiseen ja dissaamiseen. Totta se on että ps2 tekee rahaa edelleen. Se mikä pistää vihaks on Microsoft. Mulla on sympatiat meidän kaikkien pelaajien puolella joita ei pelkän rahan paskan takia sopis unohtaa. Me ollaan noi pelitalot luotu. Joten riita vähäks aikaa poikki ja sillee.
Eiköhän Resident Evil ja Final Fantas...
Eiköhän Resident Evil ja Final Fantasy mielletä kuitenkin edelleen Playstation peleiksi, vaikka niitä muillekin alustoille on julkaistu/julkaistaan. Tiedän kyllä että FF:ät ovat alunperin Nintendon koneille julkaistuja, mutta suureen maailmanlaajuiseen suosioon sarja nousi kuitenkin vasta VII:n myötä ja sehän tuli pleikkarille.
Ja tuohon MGS4:n kääntämiseen totean, että voihan sen kääntää vaikka Commodore 64:lle, kunhan vain "hieman" karsitaan ja muokataan. Joo, aika kärjistetysti sanottu, mutta tottahan on, että jos kerran peli vie kaksikerroksisen blu-ray levyn, ei sitä käännetä boksille aivan samanlaisena. Jostain pitää tinkiä. Jos ei muusta, niin esim. sitten jokainen Chapter yhdelle levylle, eli levyjen määräksi tulisi 5. Näin ollen nykyisessä muodossaan peli on mahdollinen ainoastaan PS3:lle.
Kyllä MGS4 on mahdollista kääntää Xbo...
Kyllä MGS4 on mahdollista kääntää Xbox 360'lle; chapter per levy. Eikä tuo haittaa lainkaan, vähemmän siinä menee aikaa kuin Playstation3'sen pakollisessa chaptereiden välissä tapahtuvassa asennuksessa. Graafisesti pelistä ei tarvitse tinkiä lainkaan sillä tuossa ei ole mitään hirmumääriä polygoneja tai erityisen tarkkoja textuureja, ja putoaahan se framerate PS3'sellakin cutsceneissä kun ruudulle ilmestyy vähänkin enemmän tavaraa.
Minun syyni sille että MGS4 ei saisi kääntyä Xbox 360'lle on täysin minun oma itsekäs henk.koht syy; minä ostin Playstation3'sen suurimmaksi osaksi juurikin MGS4'sen takia. Hieman harmittaa jo tuo Final Fantasynkin menettäminen tuolla pohjalla myös, sillä yksinoikeuspelien takia koko laite hankittiinkin. Kummatkin laitteet omistan tietysti.
Edit: Eli lähinnä ajoin takaa sitä että ne ihmiset jotka ostaneet Sonyn konsolin MGS4'sen(tai muiden yksinoikeuspelien) takia, tuntevat itsentä petetyksi koska jos vain sittenkin olisimme odottaneet, olisimme saaneet saman pelin konsolille joka meillä jo on tai joka on selvästi halvempi.
Kommentoi
Kirjaudu kommentoidaksesi